Взгляд немецкого историка на Голод в Казахстане

Мультимедиа

05.05.2014

Скульптурно-художественная композиция в память о жертвах Голода. Астана, 31 мая 2012 года.

Азаттык. То есть вы считаете, что Голод был искусственным?

Роберт Киндлер. Голод был создан человеком. По всему Советскому Союзу село ужасно пострадало от сталинской «революции сверху» с безжалостной кампанией продразверстки, раскулачиванием (в Казахстане — «разбаиванием») и коллективизацией. Кампании в Казахстане отличались от кампаний в других регионах Советского Союза: раскулачивание и коллективизация разрушили базу оседлых крестьян, но их социальная роль не была радикально изменена — даже голодающие крестьяне остались крестьянами. В Казахстане, однако, кочевники потеряли свой скот и лишились своей подвижности, что затронуло сущность их кочевого существования. Необходимо также добавить: насильственная оседлость казахских кочевников — кампания, закончившаяся полным крахом.

Но я НЕ считаю Голод в Казахстане как запланированный геноцид, даже если результаты и можно назвать геноцидными. Сталинское руководство не имело целью «уничтожить» определенные «советские» нации (к примеру, украинцев или казахов), но согласилось с тем, что реализация коллективизации и раскулачивания могла привести к смерти миллионов советских граждан. Для Сталина и его окружения жизнь одного человека не принималась во внимание. Для них было важно исполнить план, укрепить свою власть и провести полную реконфигурацию и подчинение общества своей воле.

Роберт Киндлер. В своей книге я привел следующие данные. Приблизительное количество скота на каждый казахский очаг составляло 2,2 головы в 1933 году, по сравнению с приблизительно 41 головой в 1928—1929 году. Следует заметить, что эти цифры [могут быть неточными] как статистика населения. Однако они могут дать представление о том, что происходило на селе во время коллективизации и Голода. Вплоть до Второй мировой войны и даже после войны жизнь в колхозах в целом была несчастной и бедной. Имелись исключения из этого общего правила, однако большинство людей не жили хорошо после Голода.

Азаттык. На каких источниках и свидетельствах основываются ваши исследования?

Люди зажигают свечи в День памяти жертв Голодомора в Украине. Львов, 23 ноября 2013 года.

Люди зажигают свечи в День памяти жертв Голодомора в Украине. Львов, 23 ноября 2013 года.

Роберт Киндлер. Я много работал в бывших государственных и партийных архивах в Москве и Алматы с недавно рассекреченными материалами. Некоторые из самых важных документов находились в архивах в Казахстане и касались ситуации в охваченном Голодом селе. Я изучил документы высшего партийного руководства как в Москве, так и в Алматы, свидетельства некоторых народных комиссариатов как на союзном, так и на республиканском уровне, отчеты и письма из многих регионов (районов и областей) и особенно отчеты Контрольной комиссии партии и ОГПУ, в которых описывалось, что происходило во время Голода на местном уровне.

Голод имел место в 1931—1933 годах, его пик пришелся на зиму 1932—1933 годов. Однако в некоторых регионах пищевые ресурсы уже были скудными еще в 1929—1930 годах.

Азаттык. Возможно ли более или менее достоверно назвать количество жертв?

Роберт Киндлер. Это сложная задача в связи с недостатком статистических данных и достоверной статистики населения. По этой причине цифры являются причиной больших разногласий между историками, изучающими Голод. В то же время большинство экспертов соглашаются с тем, что приблизительно полтора миллиона человек лишились жизни во время Голода и еще сотни тысяч покинули страну в эти годы.

Единственное, что мы можем делать, — это использовать данные переписей 1897, 1926, 1937 и 1939 годов, которые являются очень проблематичными. По очевидным причинам цифры, представленные о кочевых хозяйствах в первых двух переписях, являются весьма спорными. Статистика населения в последней была искажена по политическим мотивам. В любом случае, я не думаю, что разница в цифрах изменит наше понимание этого ужасного Голода.

Азаттык. Можно ли утверждать, что власти современного Казахстана дают полагающуюся политическую оценку этому событию?

Роберт Киндлер. Голод является проблематичной темой в Казахстане. Действующее руководство пытается описывать Голод как «трагедию» и «катастрофу» и избегает вопроса ответственности. Считается, что разговор о виновных может причинить большой вред и конфликты как в многонациональном казахстанском обществе, так и среди этнических казахов, но также [в отношениях] между Россией и Казахстаном. В связи с этим власти решили определить Голод как ужасное событие, которое можно помнить как что-то ударившее по всему обществу извне. Лучшим примером этого подхода является новый памятник жертвам Голодомора, который был открыт в июне 2012 года. Это место траура и памяти о жертвах, но он не помогает ответить на вопросы, остающиеся без ответа на протяжении десятилетий.

Азаттык. Спасибо за интервью.